JZ为笔者,RS为Robert Scoble

(JZ)--欢迎您来到戴尔直通车，接受我们采访。

(RS)--我很荣幸。

(JZ)--您前不久在中国参加了中文网志年会，能告诉我们你的感受吗？

(RS)--我在会场和很多人进行了交谈。去中国的目的是见一见中国的博客作者，了解一下他们的世界和我们有什么不同，亲身体会一下在金盾工程阻拦下，看不到很多来自西方信息的生活是怎样的。从这个角度来说，这次中国之行很有趣。

(JZ)--您了解到了什么？

(RS)--我了解到，其实这个防火墙对中国人的影响并没有很多美国人想象的那样大。很多中国的博客作者都有自己的一套来避开防火墙。即使他们避不开，对他们来说也不是很大的阻碍，因为他们自己的市场和社区如此之大，很多时候，他们都意识不到他们错过了很多国外的消息。

(JZ)--在博客中，您形容这次中国之行是mind-bending。为什么会这么说？

(RS)--因为我看到的规模-从一个小社区里居住的居民的人数，到希捷工厂一个星期生产110万个硬盘，令我震惊。你无法想象这一切，除非你亲身访问亲眼看到。我的反应是哇。在美国，我们没有这样的生产规模。软银的创始人之一Gary Rieschel 现在居住在上海，他投资了生产出租车上互动屏幕的公司，并赚了很多钱。我和他在上海，花了很久才找到一辆没有互动屏的出租车。中国的机遇是巨大的。在美国你看不到这样大的机会。在一个新兴市场和一个成熟市场的机遇是迥然不同的。

(JZ)--那您在中国有没有看到颠覆性创新技术，可能影响美国的企业和社会化媒体？

(RS)--我看到颠覆性的不是一个技术，而是工厂本身。我在深圳访问了Liam Casey的PCH工厂。很多美国人认为，中国人只会制造，他们为我们生产了玩具，电脑。 Liam精通制造链管理，他可以为客户建立一个网站，把产品运送到你家门口，这对于任何的中间人、分配体系来说都是颠覆性的。我认为中国很快就会有自己的各大著名品牌，而美国还没有为此做好准备，我们没有想到这一切可能会发生。联想可能是美国人听到的第一个品牌，以后还会有更多的中国企业崛起。想象一下，如果在PCH的办公室里，员工设计出了一个产品，在Twitter上谈论这个产品，发布一个关于这个产品的视频，和市场开始对话，建立一个品牌，把这个产品运送到世界上的任何一个地方，和世界各地的用户进行对话。目前我还没有看到有任何公司说，我们在建立新产品的时候运用了 Twitter。可是想象一下，当公司设计产品时，采取来自客户的实时的反馈，然后运送到客户的家中。目前还没有人这么做，但是我相信再过一到两年，大家会看到这种模式的力量。

(JZ)--你经常在博客中讨论最新的技术、产品和工具。我问过Shel Holtz，你认为在这个互联网时代，公关人员需要掌握什么样的技能和工具，他回答，工具不是最重要的，关键是理解社区是如何运作的。我想知道，你认为科技如何改变了社会化媒体和人际交流。

(RS)--顺便说一句，我完全同意Shel的观点。但是，在过去的5年，速度发生了重大的改变。当我在2000年开始写博客的时候，还没有Facebook,YouTube,Flickr,Twitter, FriendFeed，这些都是在最近几年才兴起的。新闻和信息传播的速度变的令人难以置信。我可以坐在加利福尼亚的家里，和在西班牙巴塞罗那的一个港口工人在Twitter上聊天，同时和在中国的供应链管理专家交谈，这种技术上的进步在以前是不能想象的。我们以前在IM上聊天，但那种聊天不是公开的，也不可以搜索，想法不容易传递开。现在，我把一个想法放在Twitter上，即使我只有10个人关注我，这10个人可以retweet，他们的关注人会看到，想法很快就越传越广，观众人数越来越大。我在人类历史上还没有看到有这样的时刻，这样的速度。当然，你需要和观众建立私人的关系。很多人看到Liam Casey在屏幕上，他们不知道他是谁。可是，我认识Liam，我就会区别对待他。你去看FriendFeed,Twitter，都是这样。比如，现在我的电脑屏幕上，Joshua Allen在问，99号楼在哪里。Joshua在微软工作，是微软的第一个博客作者，如果你不认识Joshua，不熟悉Redmond，你就不知道怎么样回答这样的问题，你就没有机会和Joshua建立一种私人的关系，因为你根本不明白他的问题是什么。未来的公关是要了解社区里很多人，他们从哪里来，他们是谁，兴趣是什么。管理希捷工厂的人和管理巴塞罗那船运部门的人，他们是不一样的。如果你不理解这些不同，你就不能成为一个很好的公关人。

(JZ)--您曾帮助微软获得了很多网上的追随者，如果现在有一个公司来找您，帮助他们建立社会化媒体帝国，帮助他们更贴近客户，你会建议他们做什么？

(RS)--我会建议他们先聆听。即使是几年前只有博客这个工具的时候，公司也应该先开始聆听。你可以先在Twitter上关注50个人，听他们说什么，看他们做什么，然后运用搜索引擎，比如blogsearch.google.com, search.twitter.com或 FriendFeed，搜索一下大家在说哪些和你、你的业界、你的公司、你的竞争对手有关的话题。先聆听一阵子，不要急着加入或者发表意见。先建立友谊，然后去参加一些会议，比如美国的SXSW，我就是在那里认识Lionel的。然后去参加业界会议，告诉大家，你有了一个Twitter账户，一个FriendFeed账户，或者Tumblr博客，问他们是否有兴趣订阅。但是，这一切要建立在个人的基础上。邀请你的客户、意见领袖，让他们加入，帮助他们建立一个社区，但是不要做的太快。有这么一个例子，1996年11月1日，ICQ刚刚诞生的时候，他们仅邀请了40个人来使用，可是短短的6个星期，他们就有了6万5千个用户。如果你找对了开始的40个人，建立你小小的社区，阅读你的博客，和你在FriendFeed，Twitter, Ustream上交流，这种影响会传播开来，传到合适的社区中。但是你首先要做的是找好这开始的40个人。很多大公司都忽视了这一点。很多时候他们不理解精心挑选这开始的40个人来建立一个稳固的社区是多么重要。

(JZ)--下面一个问题是我们的读者提的。你对公司博客的看法是什么？在美国有什么专业的公司提供博客服务？

(RS)--有很多社会媒体专家，做一些咨询，帮助公司进行初期的社区建设。比如Chris Brogan，社会媒体俱乐部，Chris Heuer等。

(JZ)--从个人的角度，您是知名的IT博客写手。中国也有很多博客写手，可是他们大都无法依靠写博客为生，您有什么建议给他们吗？

(RS)--今年对博客写手来说会很难，因为经济不好。我和其他一些博客写手都看到有广告商撤广告的事情，明年，广告仍然会是一个难题。在经济不景气时期如何依靠写博客挣钱？如果你是一个有影响力的博客，你在你的业界很有名，那你还是能够找到赞助，你还是可以发起一些活动，向你的读者介绍新的品牌，品牌会来找你，想要和你的社区互动。因为博客与电视相比，广告成本更低。在电视上做广告，你基本上是把钱扔到云里，你不知道它的实际效果怎么样。如果你选用的博客作者真的对你的产品感兴趣，他们会试用，为你写点评文章，然后把信息传播开。投资有切实的回报，广告商会愿意投放精准的广告。相比之下，在电视上或者报纸做广告，你看到销售有增长，但是你不能确认这究竟是不是广告的影响。在网上，如果有人点击了你的广告，这是实打实的，你知道你的客户是谁。

(JZ)--一个相关的问题是付费写作。在中国社会化媒体很热门，BBS和论坛是最有影响的工具，众多网民在上面交流信息咨询问题。很多公司看到这样的机会，开始雇用马甲，这在中国对口碑营销造成了很坏的影响，很多人不再相信网上的言论。请问在美国是否有这样的事情，你们又是怎么做的。

(RS)--是的，我们也经历过这样的事情，不过现在没有了，因为我们网络社区存在的时间更长，我们的工具去中心化了。美国在90年代的时候盛行论坛。我自己以前就是一个BBS/论坛的重度使用者。问题是，当论坛存在的时间越久，它就吸引越来越多的噪音，实用性变得越差，我还没有看到哪个论坛不是这样演变的。比如说，我们三个朋友开创了一个论坛，刚开始的一个星期很有趣，因为有我们自己和我们邀请的另外几个朋友。随着时间的增长，越来越多的新手加入，刚开始那种紧密的私密的氛围和价值没有了。当社区越来越大，会有垃圾信息群发广告出现，这就是目前中国论坛上发生的现象。最后一切开始崩溃，大家不再信任论坛。所以在美国，大家远离了论坛。过去，好像是个人都在Usenet，现在大家都不知道它了。为什么？因为它的实用性消失了。现在有一种新型的论坛正在诞生，就是你在FriendFeed上看到的那种。FriendFeed是去中心化的，我可以删除我的账户和我名下的内容，但是我不能删除你的评论，你必须自己来删除你的言论。这意味着，社区的管理不再是中心化的。每个人看到的社区都是不一样的。我想着这也是为什么Twitter和FriendFeed能够通过防火墙进入中国，因为审查人自己可能没有什么网上的朋友，也就看不到任何敏感的言论。但是如果审查人像我一样，有5000个网上的朋友，那他/她就可能会看到一些大胆的言论了。Twitter和FriendFeed上的论坛是去中心化的，你可以通过添加朋友来创建你自己的论坛，这是非常强大的。当人们发现可以用这样的方式来建立自己的论坛，你会看见有越来越多的人离开中心化的论坛，转移到Twitter的小组或者FriendFeed房间，他们会发现那里的信息更加可信。另外，如果有人开始传播垃圾信息，你可以block他们。如果大家发现有这样的后果，还有谁会继续发垃圾信息呢？中国目前还在社区的起步阶段，用户还没有大规模看到Twitter和FriendFeed或者Facebook。但他们正在逐渐熟悉这些工具。相信再过两年，我们就不会再讨论这样的问题了。说到博客，很多博客开始接受付费写作。我并不反对这种做法，只要他们不隐瞒这一点。如果博客写手坦白这一点，我不介意。可是如果他们接受了报酬又不承认这一点，我会选择以后不再阅读这样的博客。

(JZ)--现在是年终，大家都喜欢做总结。最后，您能否总结10个您经常使用对您帮助很大，近三年才出现的网络创新吗？

(RS)--三年前，那就有好多啦。Twitter,Facebook,Google地图，Flickr，Tubmlr, FriendFeed, Google 博客搜索, Google Reader,这些三年前都没有。iPhone也没有，以及它的一万多个app, Nokia手机的setting也没有，还有视频网站Qik, Youtube, Stickam。其中，YouTube存在的时间久一点，大概有4-5年了。

(JZ)--谢谢您接受我们的采访。

(RS)--谢谢你。